Immigration : Quand Bayrou parle... comme Le Pen｜LCI

pour continuer à en parler on est aussi avec jean- Camu bonsoir vous êtes politologue spécialiste de l'extrême droite avant de vous interroger je voudrais qu'on qu'on réécoute François Baayou un peu plus en longueur qui était l'invité de Darius rogbin hier soir sur ce plateau sur LCI écoutez-le justement sur la question de l'immigration en France la transformation démographique de la France dans une précédente émission on prenait une photo de votre classe je crois à naï voilà et vous êtes là tous les gamins vous êtes jeunes gamins il y a que des blancs et oui pourquoi pas c'est vrai que on remarque cela une foule française aujourd'hui est différent d'une foule de votre enfance il y a des Français qui trouvent ça qui sont gênés de ça pour des raisons culturelles civilisationnelles ils se disent que quelque chose la culture d'avant est en train de passer d'autres qui sont réjou ce qu'il disent mais c'est le grand mouvement du monde comment définissez-vous ça est-ce qu'il y a une une logique souhaitable selon vous ou pas souhaitable que la France soit métissée euh je n'aime pas ce qui déf enfin je n'aime pas que l'on défende cela comme un principe h je n'aime je je ne crois pas que ce soit mieux d'être métisser que de ne pas l'être je pense que les apports étrangers sont positifs pour un peuple à condition qu'il ne dépasse pas une proportion je pense que la rencontre des cultures est positive mais dès l'instant que vous avez le senti senent d'une submersion de ne plus reconnaître votre pays de ne plus reconnaître les modes de vie ou la culture dès cet instant là vous avez rejet on y est en France selon vous est-ce qu'on y est en France oui ou non on on approche en tout cas c'est c'est dans cette zone qu'on se trouve Jean camieux vous êtes donc avec nous vous avez entendu Guillaume roquet dire tout à l'heure moi j'ai pas bien compris ce qu'à voulu dire le Premier ministre qu'en pensez-vous vous est-ce que vous comprenez ce bad boss qu'il y a autour de François Baayou ces dernières heures je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Guillaume Reet de de chose lune ou bien effectivement c'est l'amorce d'un tournant dans la politique migratoire de la France et c'est une partie de ce tour de VI que par ailleurs le ministre de l'Intérieur Bruno rotayo entend désormais proposé qui inclue aussi tout ce qui touche à la sécurité à la culture de l'excuse ou bien alors effectivement c'est une forme extrêmement maladroite parce que parce que ça marche jamais de de concession à à ceux qui font de la question migratoire le centre de leur projet pour la France pourquoi ça marche jamais parce que si c'est simplement de la part du Premier ministre la constatation que par l'expression il est min5 pour la droite c'està-dire que si jamais on ne fait pas quelque chose chose sur l'immigration tout le monde va partir au RN euh en fait on aura beau jeu au RN de continuer à dire mais écoutez le Premier ministre il prononce le terme submersion et puis ça va faire comme les fois précédentes avec les premiers ministres de droit de précédent c'est-à-dire que c'est un effet d'annonce c'est une manière d'essayer de se concilier les électeurs les plus droitiers puis au final au plan législatif il se passe rigoureusement rien euh ce qui est très intéressant c'est qu'en fait quand on interroge les Français c'est un chiffre qui figure dans le rapport annuel de la Commission nationale consultative des droits de l'homme il y a un sentiment qui n'est pas uniquement dû à l'immigration et qui est partagé par 62 % des Français qui consiste à dire on ne se sent plus chez soi comme avant une sorte de sentiment de déclin qui comprend l'impression qu'effectivement le paysage démographique de la France a changé au cours on va dire les 50 dernières années ce qui est incontestable un espèce de sentiment de dépossession le problème c'est que euh naturellement euh il est il est compliqué d'y répondre sans sans rompre avec un certain nombre de de fondamentaux dans notre tradition d'asile dans notre traduction dans notre tradition d'accueil et c'est pas avec un mot comme ça distylé de temps en temps que la la dynamique électorale du rassemblement national en tout cas qui se fait beaucoup sur les questions d'immigration et de sécurité sera cassé si c'est uniquement une concession à à ce que dit la droite la plus dure alors ça marche sera pas h ellisabeth martichou vous êtes d'accord avec ça avec ce sentiment qui monte chez certains Français qui disent on ne se sent plus chez nous en France et c'est pour ça aussi que que François Baayou a voulu délivrer ce message ben oui moi je trouveris anormal qu'il ne tienne pas compte de ce cette perte de repère de ce sentiment cette perte d'identité que que ressentent beaucoup de français et qui explique évidemment aussi les résultats des des élections est-ce que en disant ça sentiment d' de de submersion est-ce que c'était à ce point calculé je n'en sais rien mais en tout cas est-ce que ça fait sur 1h 50 d'émission on a bien compris que ça n'était pas non plus l'alpha et l'oméga du programme de François Baayou donc de d'établir qu'à partir d'un mot de de ce mot encore une fois je ne sais pas quel synonyme on peut trouver qui rend compte de la réalité enfin de ce qui se passe en France on va pas dire un sentiment de perte d'identité non ça c'est la conséquence de ce que les Français ressentent comme étant effectivement une immigration mal contrôlée en France submersion c'est très fort mais il il a dit qu'on n'y était pas encore tout à fait encore mais donc vous qui étiez sur ce plateau ça vous a pas fait tomber de votre chaiseé pas sur j'étais le platez là pour le débri à ce momentl mais en tout vous éc a dire que j'étais juste à côté mais vous étiez juste à côté mais ça vous ça m'a pas fait ça m'a pas fait sursauauter non j'ai trouvé que François BA rou d'une façon générale d'ailleurs il parle avec des mots qui sont intelligibles et je ne suis pas sûr qu'il ait voulu absolument draguer le rassemblement national on peut remarquer que par ailleurs il a dit d'autres Modou à l'égard de Marine Le Pen pour d'autres raisons mais voilà ça n'en fait pas un suppos du rassemblement national c'est pas il m'a pas semblé que le premier ministre draguait hier de façon outrageuse le le rassemblement national il se situe de façon assez original dans le débat notamment sur ces questions migratoires je pense que les Français peuvent entendre ce que ce qu'il dit qui qui reste mesuré il a parlé de proportion il dit c'est un problème de proportion qui pourrait dire le contraire qui pourrait dire le contraire est-ce qu'un premier ministre ne devrait pas dire ça non je ne crois pas même si je ne suis pas d'accord avec cette phrase je crois qu'il faut pas non plus exagérer je pense qu'il y a une partie tactique oui il a dit des mots pour quand même j'allais dire amadouer laisser entendre qu'il est sensible à à au point de vue de d'autres que de de de ceux de sa majorité ou de l'opposition socialiste mais en même temps jeanf Camu disait vous Guillaume il faudrait qu'il y ait des actes mais il y a déjà des actes je veux dire la circulaire taillo qui revient sur la circulaire Vals alors après on peut être d'accord ou pas on peut en débattre mais ça c'est un acte c'est un acte important s'agissant de des régularisations de l'immigration clandestine c'est un point important on sait aussi parce que il y a eu implicitement des discussions entre monsieur reetaillot et le Premier ministre au moment de la constitution du gouvernement on sait bien que sur d'autres sujets il y a euh des éléments qui vont bouger troisièmement on ne peut pas noter les uns et les autres que euh la plupart des partis de la majorité du bloc central pardon plus exactement se sont prononcés pour une révision des accords avec l'Algérie par exemple donc des bougés il y en a déjà eu je pense qu'il y en aura d'autres y compris parce que si il est à mon avis tout à fait exagéré de parler de submersion au plan national on ne peut pas nier quand il parle de Mayotte on pourrait parler d'autres euh territoire ou département d'outremer on peut parler d'un certain nombre de départements français où le poids d'une immigration et notamment d'une immigration clandestine pèse lourdement sur euh les services publics la vie sociale et cetera et cetera et donc la question d'une certaine maîtrise après quel est le dosage de de l'immigration est une question posée est-ce que la gauche ou directement soyons précis est-ce que le Parti socialiste s'interdit d'avoir une politique de de reprise en main en quelque sorte de cette immigration qui est ressentie tout l'lect c vrais soumre j'entends bien que vous aimeriez ça a été le cas DEP tquez pas notre pauvre Guillaume roquet regardez Guillaume ce sondage Ifop fin octobre en fin octobre 2024 donc cétait il y a seulement 3 mois c'est la question qu'on avait posé aux Français enfin pas nous mais le sondage Ifop êtes-vous d'accord avec cette affirmation il y a déjà trop d'immigrés en France il ne faut pas en accueillir davantage et bien les Français interrogés étaient d'accord avec cette phrase à 73 % regardez d'ailleurs depuis 2018 alors c'était un peu en DCI mais ça a quand même considérablement augmenté on est passé de 64 à 73 % et puis regardez si on regarde la réponse par parti et bien on se rend compte quand même que François berou il ne parle pas seulement à l'extrême droite mais il y a jamais eu autant d'étrangers en français et et et vous pourriez continuer le le le le le sondage en montrant que il y a une majorité d'électeurs socialistes et une proportion très importante si des majoritaire d'électeurs et les fils qui sont d'accord avec cetteà 55 % oui pour pour les lecteur du PS guillume roquet oui moi je on on vient d'entendre Frédéric delpèche là à l'Assemblée ce qu'il a dit est très important parce que je pense que François paayou a clarifieré son propos et le moins qu'on puisse dire est qu'il ne l'a pas atténué parce qu'il a dit quiconque est confronté à la situation à maotte et ce n'est pas le seul endroit en France mesure que le mot de submersion est celui qui est le plus adapté ça veut dire que c'est pas juste un sentiment ça veut dire que c'est un constat et c'est pour ça qu'à mon avis François Baayou ne pourra paraître pas national mais dit à certains endroits il dit oui mais je pense que effectivement la France elle est de plus en plus archipélisée comme dit euh euh le politologue Jérôme Fourquet mais que il y a des endroits en France où ce remplacement de population qu'on a pas le droit d'appeler grand parce qu'il paraît que c'est complotiste il est une réalité il y a des départements en scène Saint-Denis où la la la la réalité de ce qu'est le le le le le paysage urbain a été complètement bouleversé il y a des réalités statistiques qui montrent que en plus c'est pas seulement le flux d'entrée c'est aussi le le le refus d'un certain nombre d'immigrés de se de s'assimiler aux règles françaises d'ailleurs François Baou en a parlé longuement hier et je pense que quand on est face à un tel constat s'il n'y a pas de conséquence très forte derrière et pas seulement sur l'immigration illégale tout le monde est d'accord pour lutter contre l'immigration illégale j'ai même entendu euh Emmanuel Macron dire qu'il allait renvoyer 100 % des octtf on en est à 5 % il lu reste du trava he de sa part pour les trois pour les trois dernières années donc tout le monde dit qu'il faut pas de clandestin en France le problème c'est pas celui-là le problème c'est il y a 350000 immigrés légaux qui rentent chaque année plus 150000 demandeurs d'asile ça fait un demi million de personnes la question la seule qui va à mon avis c'est de combien on diminue ce chiffre en 2025 en 2026 en 2027 le reste ce sont des grands discours même provocateurs oui pendant que vous parliez je voyais jeanf Camu qui était en train de hocher de la tête vous êtes toujours avec nous oui la chose la plus intéressante à mon avis dans la déclaration de François baerou hier à Darius Rin c'est sa phrase sur la rencontre des cultures remarquez bien qu'il ne parle pas de mélange des cultures il parle de rencontre des cultures il dit grosso modo la rencontre des cultures c'est bien le métissage ça reste un choix individuel en disant ça il rond avec une idée qui a été très répandue à gauche pendant très longtemps qui était que le mélange des cultures l'osmose des cultures le métissage était quelque chose d'intrinsèement positif autrement dit c'était pas simplement un choix personnel c'était globalement bénéfique et ça faisait globalement on va dire avancer le le le les valeurs les valeurs libérales dans la société c'est ça moi qui me semble le plus important dans ce que Fran berou a dit parce que c'est vraiment une rupture c'est vraiment une rupture idéologique si elle se concrétise si c'est un discours qui se répand dans la sphère gouvernementale c'est vraiment une une rupture idéologique de premier rang merci beaucoup Jean Camu d'avoir été avec nous dans le grand dossier on poursuit cette émission dans un tout petit instant avec des des chiffres qui vous mettront peut-être tous d'accord est-on vraiment submergé est-on vraiment en train en train d'être envahli et bien jette par touche notre journaliste viendra ici sur ce plateau pour démêler le vrai du faux vous aurez tous les chiffres sur la population d'immigrés en France à tout de suite [Musique]