Philippe Juvin : "On ne travaille pas assez en France !"

Sud Radio, l'invité politique [Musique] Benjamin Glaise 8h30 Sud Radio Parlons vrai avec mon invité politique ce matin Philippe Juvain député droite républicaine des Hautes SCES membre de la commission des finances également chef du service urgence de l'hôpital Pompidou Philippe Juvain bonjour bonjour et merci d'être avec nous ce matin vous êtes l'un des monsieurs l'un des messieurs économies hein de DLR alors comment pourrait-on résumer déjà les annonces de François Beou mardi un budget audacieux pour un premier ministre courageux, on pourrait le dire ainsi. Oui, d'abord il a il a un constat lucide sur l'état des finances publiques qui situation n'est pas grave, elle est très grave et ça je pense qu'il faut reconnaître qu'il a eu le le grand mérite de le dire. Il le dit d'ailleurs pas depuis cette année mais ça fait longtemps qu'il le dit.

Donc c'est de la constance et moi j'aime les gens constants. Ensuite sa proposition de 40 entre 40 et 45 milliards en réalité je dis entre 40 45 parce qu'on verra en fin d'exécution comme d'habitude. Mais oui, c'est c'est c'est intéressant.

Il y a des choses vraiment intéressantes qui sont d'ailleurs des anciennes propositions DLR pour certaines. Pour nous, il y a encore des angles morts et la discussion parlementaire va contribuer à j'espère combler ces ces angles morts. Discussion parlementaire à l'automne d'ici là rencontres négociation avec François Beirou.

On a déjà des dates de réunions arrêtées. Alors d'ici là, il y a des réunions de travail bien entendu et c'est d'ailleurs une des caractéristiques que je trouve plutôt positif cette année, c'est qu'en général on rentre de vacances début septembre, on reçoit tous les documents et tout le monde se met à courir et en quelques semaines, on boucle un budget. Enfin, tout ça n'est pas sérieux.

Le fait qu'on ait qu'on ait commencé à travailler, première audition par exemple de madame Montchalin hier en commission des finances début juillet, c'est un point positif. Ça nous donne un peu plus de temps. Prochaine rencontre. avec François Beou, vous vous savez ou pas, vous en avez discuté avec lui ?

Non, j'ignore quand quand est fixé la prochaine rencontre, mais François Ber c'est une chose, il y a ses ministres, il y a son administration, voilà choses. En tout cas, oui, l'été est studieux et ça vaut mieux que l'été dernier, souvenez-vous, où à cette époque, juillet-aût, bien tout le monde était en apesanteur et rien ne se passait. H si vous négociez avec le gouvernement de François Beou, ça signifie que vous pariez sur le fait qu'il va rester à Matignan.

D'abord, on ne négocie pas avec le gouvernement de François Berou. Nous faisons partie du gouvernement de François Berou. Et ça vraiment, je veux je veux le dire quand on est membre d'un gouvernement de de coalition, par définition, on n'est pas d'accord sur tout.

C'est ça qui définit la coalition mais on fait tout pour se mettre d'accord. Donc bah on va se débrouiller, on va trouver. Ça veut dire que vous évacuez le risque de censure.

Il n'y aura pas de de vote DLR sur sur la la censure, c'est pas prévu. Même si bien vos lignes rouge ne sont pas forcément respectées. Non, mais moi mon principe est assez simple.

Quand vous faites partie d'un gouvernement, vous vous ne commencez pas à dire "J'ai des lignes rouges." Si vous dites "J'ai des lignes rouges, euh bah écoutez, dans ces cas-là, vous faites plus partie du gouvernement." Quand quand on quand on est quand on est dans embarqué dans la même la même galère, j'allais dire, au sens de Molière, et bien qu'est-ce qu'on se fait ?

On fait tout pour que ça se passe bien et on discute avant de dire attention retenez-moi où je suis un malheur. Le RN LFI en tout cas qui semble déterminé à censurer le gouvernement Marine Le Pen qui dit en l'État il est impossible de ne pas censurer ce gouvernement. C'est irresponsable selon vous ?

Bah c'est surtout très prévisible. Je trouve que c'est un peu dommage qu'il n'ait pas attendu au moins quelques instants pour étudier le budget. Vous savez le budget la la présentation de François Berou, c'est une chose mais moi je l'ai je l'ai entendu, je l'ai écouté et ensuite je me suis plongé dans les documents et il faut se plonger dans les documents pour savoir euh s'il y a des si ce qui est présenté positivement est positif, si ce qui est paraît négatif est vraiment négatif, il faut un peu de travail et il y a une sorte de réaction pavlovienne du RN mais aussi du LFI en disant non non écoutez les gars la le sujet est très grave, il faut se mettre à travailler et après vous pourrez avoir une position mais pas mais pas de manière automatique comme ça on a l'impression que c'est vraiment encore une fois pavlovien.

François Bairou en tout cas le gouvernement auquel vous participez donc a besoin des des socialiste pour éviter la censure que veut le PS ? Il veut la taxe Zukman, un impôt planché de 2 % sur le patrimoine des plus riches. Pour vous ça c'est non non, mais la France est championne du monde des prélèvements obligatoires.

C'està-dire que il y a pas de pays où on prélève plus sur le dos des Français et des entreprises. Donc moi, je veux bien qu'on comment qu'on continue à inventer des taxes à droite et à gauche sur la fameuse taxe premièrement, il faut que les Français comprennent que bon si ça marche leur truc, ça rapportera guerre plus qu'un milliard. Là, cette fois cette année, il faut en trouver 40 à 45 tous les ans.

Tous les ans pendant plusieurs années. Et là, ça va rapporter one shot une fois un milliard. Donc de toute façon, la taxe humaine mais ça non, bien sûr, mais ça ne résout pas la question.

Deuxièmement, il y a une illusion dans le débat public qui consiste à dire il y a toujours quelqu'un, il y a toujours un trésor caché qu'on peut aller chercher. Non, ce n'est pas vrai. Il y a pas de trésor caché, sinon ça se serait et on l'aurait fait depuis très longtemps.

Et enfin, troisème point, quand vous taxez les très riches, qu'est-ce qui se passe ? D'abord, soit ils s'en vont et vous savez le jour où Bernard Arnaud aura quitté la France, on sera bien embêté. Et deuxièmement, aujourd'hui c'est les très très très riches, puis demain c'est les très riches, puis après c'est les riches et après c'est les classes moyennes et après c'est tout.

Les très riches, les très riches sont déjà très érintés et très essaurés. Philippe Juven, vous avez vu, vous avez fait polémique là-dessus, vous maintenez, vous assumez. Mais oui, je j'assume.

Écoutez, on est dans un pays qui ne veut pas voir la réalité en face. Encore une fois, prenons l'exemple de l'impôt sur le revenu. Il faut que les gens comprennent que 75 % de l'impôt sur le revenu est payé par 10 % des Français.

Ça c'est un point qui est qui est fondamental. Et donc aujourd'hui, les très riches, ils payent et même si vous les faisiez payer un peu plus, encore une fois le risque c'est qu'il quittent la France, on serait bien embêté quand même. Ou deuxième ou alors qu' les optimisent.

Il y a eu une disposition dans la loi dernière sur l'année dernière sur on va lutter contre l'optimisation fiscale et vous allez voir ce que vous allez voir. Il y a 66000 personnes qui vont être taxées. Ça c'est ce qu'on nous a raconté la petite musique de il y a quelques mois sous la pression du Parti socialiste.

OK, ça a été voté. Soit-disant 66000 personnes allaient être taxé en plus. Finalement à la fin d'exposition enfin à la fin de l'exercice seulement 16 ce sont seulement 16000 personnes qui ont été taxées.

Pourquoi ? Parce qu'en fait quand on cible le fameux ultra riche et bien je vous dis il y en a qui se débrouillent pour pas payer et finalement ça ne rendement doit tenir tête au PS dans c dans ces discussions ces négociations mais je je alors évidemment on voit que le PS va faire monter les enchères retenez-moi sinon je vote la censure et cetera mais je suis sûr qu'au PS il y a des gens qui sont tout à fait raisonnables et qui vont comprendre que est-ce que vous voulez une taxe qui va vous rapporter 1 milliard et éventuellement faire des dégâts collatéraux ou est-ce que Vous voulez qu'on qu'on soit plus plus intelligent sur le travail. Par exemple, on travaille pas assez en France.

On travaille pas assez en France. Mais en fait la France quand vous prenez le nombre d'heures travaillées divisé par la population totale, c'est un indice de l'OCDE. Le nombre d'heures travaillé en France, ça a été de 666 heures en 2022, 724 heures en Allemagne, 776 heures dans l'Union européenne.

Il y a un écart de 16 % avec les autres pays européens. Pourquoi cette place de pays qui travaillent le moins ? C'est pas parce que euh les actifs qui travaillent, ceux qui travaillent déjà travaillent moins, d'ailleurs, même si c'est un peu vrai, c'est qu'il y a moins de personnes qui travaillent chez les jeunes et moins de personnes qui travaillent chez les seigneurs.

Le taux d'emploi est plus faible qu'ailleurs. C'est quoi la conséquence ? Il y a deux euh chercheurs de l'OCDE qui ont publié un travail intéressant il y a quelques semaines qui ont calculé que si euh nous avions le même taux d'emploi global que les Allemands, nous aurions des recettes fiscales parce que plus vous travaillez, plus vous cotisez des recettes fiscales supplémentaires de 140 milliards d'euros par an.

Qu'est-ce que ça représente 140 milliards ? Que les gens qui nous écoutent sachent que c'est 140 milliards. C'est exactement le déficit de l'année dernière.

Autrement dit, nous aurions un nombre d'heures travaillé rapporté à la population identique à celui de l'Allemagne, nous n'aurions pas de problème de déficit. Pourquoi on travaille pas assez en France ? On travaille pas assez euh pour plusieurs raisons.

Je pense qu'on a un système social qui est désincitatif, un système bureaucratique qui est désincitatif. Moi par exemple, je comprends pas pourquoi les boulangers ne sont pas autorisés à travailler le dimanche. C'est quand même un un truc de fou où tout ou tout ou tout au moins il faut qu'ils aient des autorisations.

Euh et puis parce que aussi les Français ne sont pas paresseux mais ils sont intelligents. Ils travaillent pas parce qu'ils sont intelligents. Vous m'aviez bien entendu.

Bah oui, ils ont compris que plus vous travaillez plus euh ils payent d'impôts et plus là pour le coup ils sont essaurés. Moi, je connais des médecins, par exemple, je connais des chirurgiens qui me disent "Je n'opère plus à partir du 10 décembre" parce queà partir du 10 décembre, j'ai fait le calcul que si j'opéis et bien j'ai des recettes en plus qui me sont toutes euh confisquées par l'État. Donc les Français travaillent plus, ne travaillent pas suffisamment aussi parce qu'il y a trop d'impôts.

Baissez les impôts et vous allez voir, vous allez les g les les Français, un certain nombre de Français vont travailler plus. Un mot très rapide Philippe Juvin sur ce qu'a dit Édouard Philippe à propos du plan de François Baou. Il dit quasiment rien dans ce qu'il propose ne règle le problème.

Ça vous inspire quoi ça en quelque ? Bah ça m'inspire que quand on fait partie d'un gouvernement de coalition, Édouard Philippe en fait partie comme nous en faisons partie, on commence pas par chiner et dire du mal de celui qui dirige. On essaie de trouver des solutions.

Moi vous voyez, j'en ai assez des pleureuses qui disent "On va pas y va y arriver, il y a pas y arriver. Je dirais Seigneur protégez-moi de mes ennemis, mes amis, je m'en charge." Mais quand même, il y a un sujet là-dessus.

Un gouvernement de coalition, en théorie, ce sont des gens qui font des efforts pour se comprendre. C'est quoi les les angles morts de ce plan d'économie sur travail ? Je pense que il y a pas suffisamment de de de clarté sur le travail.

Deuxièmement, c'est assez clair de savoir où on va prendre encore de l'argent dans la poche des Français. il y a quelques impôts et cetera et cetera et des et des taxes mais ce n'est pas très clair de savoir où l'État va se réformer. C'est un probl le vrai sujet c'est comment l'État se réforme.

Il y a dans le document qui nous a été adressé par le cour en tout cas pour proposer des réformes structurelles tout de même pas réform. Non, ils sont pas hypocrites, ils sont vagues en particulier. Ils disent il faut rediscuter le partage de ce que fait l'État, de ce que font les collectivités territoriales.

Bah soit, moi je suis d'accord, il faut le faire. Euh, il faut rajouter d'ailleurs ce que pourraient faire les entreprises privées parfois à la à la place des des des de l'État ou des collectivités territoriales, mais c'est très vague et je ne sais pas jusqu'où ils vont aller. En tout cas, il faut bien comprendre que si on ne pose pas la question clé du du périmètre d'action de la puissance publique, c'est-à-dire en fait de la réorganisation de l'État, on ne résolvera pas à long terme le la question de de la question.

Et puis dernier point, pardon, les retraites. Je vous rappelle que les retraites euh pèsent sur le budget de l'État euh probablement pour 40 l'équivalent de 45 % du déficit. Autrement dit, l'État compense les déficits du régime des retraites aujourd'hui euh par un certain nombre de de de taxes et de prélèvements qui sont euh dédiés.

Et ça, ça pèse 45 % dans le déficit. Et je je pense qu'on s'en sortira pas si on ne fait pas deux choses. D'abord, il faut travailler plus longtemps.

Moi, je suis très favorable à ce que il y ait pas d'âge qui est pas d'âge. Vous travaillez jusqu'à 67 68 70 si vous le souhaitez. Vous en tirez les conséquences bien entendu.

Vous travaillez moins si vous ne le pouvez pas. Je pense à ceux qui ont eu des des métiers difficiles bien entendu. Et puis il faut un il faut une part de capitalisation collective qui mettra du temps à être mise en route mais il faut la mettre en route parce que elle est elle est aussi ce qui peut compléter et sauver une partie du système par répartition à terme.

Vous proposez par ailleurs Philippe Juin de vendre une partie du patrimoine de l'État. Dans quelle proportion est exactement Philippe Julvin ? Écoutez l'État la puissance publique plus a 2800 milliards d'euros d'actifs non financiers. euh 94 millions de mètres carrés.

Moi, je propose une chose très simple. On on regarde ce qui appartient à l'État. Évidemment, on garde tout ce qui est un enfin tout ce qui fait la la France, toutfel, l'Arc de Triomphe, le palais de l'Élysée, Assemblée nationale, Notredame évidemment, mais euh on vendre tous les bureaux des administrations centrales et délocalisés.

Pourquoi on garde des palais qui sont des ministères ? Pourquoi on garde des palais qui sont des préfectures ? On vend tout cela.

Euh on le vend euh lissé dans le temps sur une data d'années. Il est très clair que d'abord euh les compagnies d'assurance françaises qui achète la dette seraient probablement d'accord pour acheter un certain nombre de ce patrimoine. Il y a un travail qui a été publié dans le très bon journal commentaire il y a quelques mois et qui estime à 50 à 100 milliards par an. 50 à 100 milliards par an le nombre de mètres carrés qu'on pourrait vendre.

C'est quoi la conséquence ? Bah les ministères seront désormais locataires et vous verrez ils feront plus attention au mètres carrés qu'ils utilisent. et ils seront probablement plus économes des doners publics.

Ce que je propose là, c'est pas de la folie. Ça a été fait en Allemagne, ça a été fait en Grande-Bretagne. C'est une manière de baisser le le coût de l'administration.

Philippe Juventin, l'immigration, est-ce que ça doit être un un levier un levier important de d'économie ? Bah, en tout cas, il faut qu'on sache combien coûte l'immigration. Moi, je suis frappé de voir que dans le document qui nous a été donné par le gouvernement projet de budget, il y a rien sur des économies qu'on pourrait faire par exemple sur ce qu'on appelle les contributions sociales non non non non les allocations sociales par exle non contributives.

C'est-à-dire que euh est-ce qu'il ne faut pas réduire moi je suis très favorable à ce qu'on réduise le droit euh à l'acquisition de prestation sociale de gens qui viennent d'arriver sur le territoire. Enfin c'est pardon mais c'est pas normal. que quand vous arrivez sur le territoire national, vous ayez le droit par exemple à des allocations familiales.

Il faut rester un certain nombre d'années sur le territoire. La Cour de justice de l'Union européenne dans une délibération, je crois 2023 a dit que il n'était pas euh euh illégal de dire et bien il faut une durée minimale de présence sur le territoire pour bénéficier des aides sociales. Et elle parle de 5 années.

Le Conseil constitutionnel en France parle plutôt de 3 années. En tout cas, je pense qu'il faut qu'on qu'on soit d'accord sur ce principe. Quand on arrive en France, c'est pas un libre service.

On n pas le droit à tout tout de suite parce que tout ça ça coûte très cher et on est sur quelques milliards d'euros par an. Quelques milliards d'euros et là c'est une montagne dernière 6,7 milliards. Dernière question deux dernières questions.

Très rapidement déjà vous voulez réformer l'AME l'aide médicale d'État. Qu'est-ce qu'on sort comme acte du panier de soins de de l'AME ? L'aide médicale d'État pour que les gens comprennent c'est une allocation qu'on qu'on verse au aux étrangers en situation irrégulière pour qu'ils puissent se faire soigner. ou médecin, jeigne tout le monde.

Si vous avez en de l'hôpital quelqu'un qui arrive avec la jambe en situation irrégulière évidemment évidemment on va le soigner. Non, la question que je pose, c'est est-ce que c'est normal que le panier de soin soit le même que quasiment le même à la chirurgie esthétique près et au curmale que quelqu'un qui a cotisé toute sa vie ? Moi, je ne crois pas. un exemple d'acte qu'on pourrait retirer que qui pourra être retiré de B par exemple est-ce que quand on vous opère d'une prothèse de hanche euh ça doit être remboursé je suis pas certain.

Une prothèse d'épaule je suis pas certain. Je encore une fois il n'est pas anormal que les Français qui ont cotisé toute leur vie aient plus de droit que ceux qui viennent d'arriver sur le territoire. Moi, je trouve que ça fait partie aussi du contrat social.

Dernière question très rapide. La députée européenne LFI, je sais pas si vous avez vu Rima Hassan qui appelle à la révolution sur Twitter. La France a besoin d'une révolution.

Que vous inspire ce ce message ? Alors, j'ai pas entendu ce n message. La France n'a pas besoin de révolution.

La France a besoin d'être apaisé. Elle a besoin de trouver des solutions, de se sortir d'une situation qui est extrêmement grave. Et moi, je mets en garde tous les Français contre ces jeteurs de chaos qui appellent à la discorte permanente.

Je je suis pas pour le B pour le je suis pas un partisan de Ouioui où tout le monde doit s'entendre et se faire des bisous. Mais euh il est il est il est très clair que la France ne s'en sortira pas si nous ne trouvons pas euh de façon consensuelle une manière de s'en sortir en particulier sur le budget. Euh sinon ben un jour euh vous savez Stevenson qui est euh le le l'auteur de Mekill et Mur disaient euh à un moment donné on s'assoit tous au banquet des conséquences.

Attention le banquet des conséquences peut coûter très cher. Merci beaucoup Philippe Juven député de droite républicaine des Hautes SC membre notamment de la commission des finances. Un grand merci d'avoir été avec nous ce matin et très belle journée à